“Dere Er Ikke Guder, Men Jeg Er En Gud” - Intervju

2023 Forfatter: Oswald Adamson | [email protected]. Sist endret: 2023-08-25 11:57

Den kjente advokaten

Alexander Dobrovinsky ble intervjuet av utgiveren av tidsskriftet "Vår psykologi"

Vladislav Bozhedai. En av konklusjonene i intervjuet er å kalle profesjonen til en familiepsykolog ren vanhelligelse bare fra synspunktet til en amatør i psykologi (Dobrovinsky, i dette tilfellet). God kunnskap om hverdagspsykologi er ikke grunnlaget for å gjøre en kvalifisert vurdering av fagpsykologiske temaer. På samme måte er ikke god kunnskap om virksomheten til advokater et grunnlag for å være en god advokat.

Vladislav Bozhedai: Alexander, du gjennomfører opplæring i byklassen, snakker om ekteskap, skilsmisse og berører dype psykologiske emner. Tror du ikke at dette i stor grad er privilegiet til familiepsykologer og psykoterapeuter?

Alexander Dobrovinsky: Det er ikke noe slikt yrke. Jeg tror at dette er mennesker som ikke har noen rett til å eksistere, akkurat som kunstkritikere; de vet ikke noe - verken om familien eller om noe annet. De lytter vanligvis til en versjon, to i beste fall. Basert på det de har hørt, trekker de noen egne konklusjoner. Det de gjør er bygget på grunnlag av to timers kommunikasjon med en person. Jeg tror dette er mennesker som bør prøves for svindel.

VB: Hvorfor er du så kritisk til familiepsykoterapeuter?

A. D.: Hvordan kan du ellers forholde deg til banning? Folk kommer til en pseudospesialist som bare lytter til den ene siden. Ingen kommer noen gang hjem til dem. Jeg har ikke møtt en eneste psykoterapeut som vil si: “Jeg vil dra til huset ditt, jeg vil bo hos deg i to dager. Jeg vil snakke med naboene dine, bli kjent med hunden din, se bildene du har, slappe av med deg."

VB: Men dette er allerede et annet format for forhold

A. D.: Selvfølgelig. For å forstå hva som faktisk motiverer en person og hvor tragedien kom fra, er det nødvendig, som franskmennene sier, "å komme inn i skoene hans" og gå i dem. Dette er akkurat hva jeg gjør, men de gjør det ikke. Derfor, hvis du i dag går ut på gaten og spør noen person: “Kjenner du den mest berømte psykoterapeuten i landet?” - vil de ikke nevne en eneste.

VB: Psykoterapi hjelper klienten til å forstå hans virkelige problemer. Det er en slik metafor: terapeuten er som en blind guide i en hule, og klienten har en lommelykt i hendene. Psykoterapeuten hjelper klienten med å belyse og forstå sin indre verden

A. D.: Du har gått gjennom absolutt alt: en lykt, en hule - alt, bortsett fra at en person skal være lykkelig. Dette er ikke oppgaven til disse sjarlatanene, men det er min oppgave. Som advokat vil jeg at personen som jeg avsluttet arbeidet med, skal komme lykkelig ut, råde alle til å kontakte meg, og hvis bare noe plutselig skjer, bare returner til meg.

VB: Ganske fornøyd, ikke lykkelig. Vi er ikke guder for å gjøre en person lykkelig

AD: Du er ikke guder, men jeg er en gud. Ingen stoler på skjebnen til psykoterapeuter, men de stoler på meg. Jeg gir klienten en løsning på hans problem, og dette er allerede lykke.

VB: Det virker for meg at en god psykoterapeut er klarert

AD: En god psykoterapeut er en død psykoterapeut. Folk kommer til meg som også går til en psykoterapeut og sier: "Hvorfor tilbød ingen meg dette?"

I min praksis var det en slik sak. Paret levde veldig bra i mange år, og da begynte skandaler. De ønsket å skilles bare fordi han ønsket å henge bilder på kjøkkenet, og hun gjorde det ikke. Han og hun har saker på siden. Jeg gjorde det psykoterapeutene dine aldri gjør: Jeg ba om å bli invitert til middag. De har et veldig vakkert hus med stort kjøkken og en luksuriøs stue bak glasset. Jeg la merke til at mannen min satt med ryggen mot glassveggen som førte inn i stuen og etterlot en vakker utsikt for gjestene. Plutselig kom en tanke gjennom tankene mine, og jeg stilte spørsmålet: "Sitter du alltid her?" Han sa: "Ja, jeg sitter alltid her." Vi begynte å diskutere ekteskapskontrakten, som barna skulle bo hos osv. Da vi reiste oss opp fra bordet, sa jeg bare én ting: “Prøv mens du jobber, sitte på mitt sted i tre måneder;det er bare en vakker utsikt, kanskje humøret ditt blir bedre”. De bor fortsatt sammen. Han glemte å henge bilder, glemte denne veggen. Paret holdt sammen, glemte alle romantikkene sine. Ingen psykoterapeut ville noensinne gjøre det i dag.

VB: Avhenger en persons lykke virkelig av hvor han sitter, ved hvilken vegg han ser?

A. D.: En persons lykke eller ulykke kan avhenge av en ødelagt negl.

VB: Og allikevel inviterer familiepsykoterapeuten som regel også den andre halvparten, de snakker, det er fortsatt barn, dette er familiepsykoterapi

AD: Ofte går familieterapeuten klientens hund? Du må vite dette fordi hunden for eksempel kan være irriterende. Psykoterapeuten vil aldri stille spørsmålet: “Hva slags sko har du på deg? Hvorfor har du en Prada-skjorte? De stiller spørsmål som ikke har noe svar. Dette er to sjarlataner: den ene provoserer, og den andre reagerer på den.

VB: I historien din med malerier endret klienten ganske enkelt fokus. Psykoterapi handler også om å endre oppmerksomhetsfokus. Og dette kan bare oppnås gjennom kontakt med følelsene dine

AD: Jeg sier at en person ikke er i stand til å beskrive følelser. Og psykoterapeuter provoserer og trykker på de ømme stedene til mennesker som ikke kan svare på noe, så dette er ren svindel. Men jeg har flere psykologer som jeg jobber med, men de er psykologer. De gjør analyser. Når jeg ikke har tid til å reise hjem til en klient, drar psykologen og sier for eksempel: "Alt er i rødt, så du må nærme deg en person på denne måten." Jeg tillater aldri noen av mine folk å gå til retten uten å registrere dommerens tale i andre saker. Jeg tror at hver av oss har sitt eget språk. Når du hører kjente ord du elsker, stoler du mer på denne personen.

VB: Leser du noe om psykologi, psykoterapi?

A. D.: Nei, jeg leser ingenting, helt alene, fra min egen erfaring.

VB: Fortell oss om treningene du leder, om ideene du fikk fra din personlige erfaring

A. D.: På trening snakker jeg om hvorfor familiekonflikter oppstår; om gullceller; om flyktninger i biografi (når den ene begynner å lage en karriere, og den andre ikke gjør det; eller to karrierer som ikke kommer sammen: mannen ble tilbudt å jobbe i California, og hans kone - i Paris). Jeg bruker mye tid på midtlivskrisen, jeg tror at det er lite studert, monogami og polygami, effekten av maneter. Maneter er flere millioner år gamle. Vet du hvorfor de levde så lenge? Fordi de ikke har noen hjerne. Mennesker som har maneteffekten, tenker ikke på noe, de lever godt og er lykkelige. Det er koner som ikke vil vite om ektemannenes andre liv. Dette er fantastiske familier. Mannen er lykkelig fordi han kommer hjem og tøflene er der, kona og barna elsker ham. Han forteller at han dro på forretningsreise og går til neste gate. Vil du være lykkelig? Ikke tenk. Dette er en av utgangene. Du må bare velge lystestilen for deg selv, sier jeg.

VB: Ser du på yrket ditt som å hjelpe eller hindre folk i å gjøre dumme ting?

A. D.: Jeg tror det er forstyrrende, selvfølgelig, men hjelper motsatt side. Det er flere ting jeg har utledet for meg selv. Imidlertid gifter de seg ofte også fordi de ikke forstår hverandre. Det er bare det at en ereksjon tetter øret. Folk blir ofte skilt fordi de ikke forstår hverandre. Folk hører, men hører ikke. Så enhver ny kone vil før eller siden bli gammel. Gammelt i enhver forstand. Jeg synes yrket som mor er veldig viktig. Tross alt, som noen ganger skjer: han og hun bor, kona oppdrar barna, mannen gjør karriere. Begge ble uteksaminert fra universitetet, giftet seg, tjue år har gått, han møtte 90-60-90, han har det bra, og hun sitter igjen med ingenting, for det er ingen karriere, ingen trenger henne. Jeg mener at en mann bør opprettholde kvinnens levestandard som hun hadde i ekteskapet. Merkelig nok er det kvinnersom er imot en slik lov, men dette er heller et unntak.

VB: Interessant, men i forskjellige briller blir kundens problemer sett annerledes?

A. D.: Avhengig av klienten tar du på deg forskjellige briller, men for noen klienter bruker du voodoo-briller for å finne ut alt om ham på en gang.

VB: Ble du tilbudt å spille amerikanske millionærer?

A. D.: Jeg ble invitert til å spille nå Hercule Poirot. Hvis jeg spiller millionær, er det bare bra. Dessverre lever vi i en verden der det ikke er noe annet mål for suksess enn penger. Kom ikke på noe annet. Det er et fantastisk jiddisk ordtak, utrolig smart: "Fattigdom er ikke en last", men dette er det eneste positive aspektet ved fattigdom.

EKSPERTMENING

Mistet yrke

For å være ærlig var det ekstremt spennende for meg å lese materialet om at jeg ikke eksisterer, og det beste selvet er det døde selvet. Det morsomste er at stilen med å presentere materialet blir valgt så kompetent at du ikke vil finne feil med det, fordi det i det minste virker rart å seriøst analysere det som er blitt sagt.

Det triste faktum er imidlertid at det er en vanlig tro at en psykolog eller en psykoterapeut ikke er et yrke. Jeg tror dette er et problem på den ene siden av historisk art, og på den andre siden av persepsjonens natur. Du kan til og med merke denne motsetningen på språklig nivå. Ved hvert trinn kan du høre uttrykket "Han er en god psykolog", brukt i hverdagen i betydningen "Han er godt kjent med mennesker."

Men ser du, det ville være rart å høre i hverdagen "Han er en god fysiker" eller "Han er en god kirurg" i overført betydning, uavhengig av de vitenskapelige, profesjonelle prestasjonene til de nevnte karakterene. I mellomtiden er en psykolog som forsker nummerert 24406 i All-Russian Classifier of Professions (for øvrig er det også en lærer-psykolog, en medisinsk psykolog - det er faktisk en psykoterapeut, en forskningspsykolog, bare en psykolog, så uttalelser om "fravær av et yrke", ærlig talt, ubegrunnet).

La oss nå finne ut hva som egentlig skjer. I psykologi er det begrepet indirekte forslag. Kanskje noen vil huske eksperimentene på studiet av vitneforklaringen til de tyske forskerne Stern og Gross (1902-1906), da deltakerne blant annet ble bedt om å nevne fargen på kvinnens kjole på bildet fra en video de sett for en tid siden. Og mange husket! Selv om det faktisk ikke var en eneste kvinne på bildene i videoen. Egentlig er det samme i vårt tilfelle: intervjuobjektet tar først en subjektiv antagelse selv, og fortsetter deretter å diskutere det som et pålitelig faktum.

Jeg husker en gammel anekdote om hvordan Moishe sang Carusos arie til naboen. Hver person har sin egen erfaring. Noen har aldri møtt en eneste person som vil bli hjulpet av en psykolog. Men er det mulig å ubetinget utlede det generelle fra det spesielle? I min praksis møtte jeg for det meste de som ble hjulpet av hjelp fra profesjonelle. Enig, det er et forklarbart mønster i dette.

Når det gjelder det spesielle formatet for forholdet mellom "skadelidte" og advokater og psykologer, vil jeg tillate meg å tvile på historiene om turgåing og møte med naboer. Noe forteller meg at disse tjenestene, levert av en innflytelsesrik advokat, ville være veldig dyre for klienter. Imidlertid deler jeg ideen om at det ville være fint for enhver spesialist å "komme i andres sko" for fruktbart arbeid. En annen ting er at skoene til klienten er felles for alle, og oppgavene som vi passer inn i dem er forskjellige. Figurativt sett vil en skomaker som driver lærdressing passe inn i andres sko med noen tanker og ideer, direktøren for en konkurrerende skofabrikk - sammen med andre, en kritiker fra seksjonen om stilen til den "gule" fille - med andre. Etc. Hver spesialist har sine egne oppgaver. Så la oss forlate alle sine egne aktivitetsfelt - og la oss ikke prøve å komme inn på andres arbeidsmarked.

Boris NOVODERZHKIN,

familiepsykolog, psykoterapeut

EKSPERTMENING

reklameuttalelse

Resonansmateriale gjør at du alltid vil reagere, men i dette tilfellet forstår jeg ikke hva som kan og bør kommenteres her.

Diskuter meningen til Mr. Dobrovinsky? Det gir neppe mening. Når alt kommer til alt, er det en reklameuttalelse for oss - en lys, talentfull (og hvorfor er det overraskende? Med erfaringen fra intervjuobjektet!). Målet hans er enkelt: å sikre at den potensielle klienten (og publikumets publikum, som det kan virke for ham, er hans potensielle klienter med forestående familieproblemer, ellers ville de ikke være interessert i psykologi og ikke kjøpe magasinet) bør ikke gå til en psykoterapeut for å redde familien, og til en advokat for å lykkes med å skille seg. Behandlingsmålene er forskjellige. Derfor er det ingenting å sammenligne.

Å forstå opprinnelsen til Mr. Dobrovinsky's stilling og personlige egenskaper er heller ikke mulig. Hvis bare fordi det ville være uprofesjonelt fra min side: det er ingenting å jobbe med. Det virkelige bildet av helten til dette intervjuet vises ikke noe sted i teksten. Kanskje oppfører Herr Dobrovinsky seg naturlig i kretsen av familie og venner, men å forvente oppriktighet i en situasjon med offentlige uttalelser fra en advokat av høy klasse?! Ikke få meg til å le…

Imidlertid "blinket" det sanne bildet av verden på ett sted. Eller rettere sagt, ikke engang et bilde av verden, men en måte å analysere den på. "Jeg har aldri møtt en psykoterapeut som …" Dette kalles - hverdagssosiologi. Når en person på et ekstremt begrenset utvalg konkluderer med at alle gjør / tror det. Vel, som om en rockmann og deltidshode av staten bestemte seg for å vise seg foran velgerne og for å finne ut av deres preferanser spurte sjåføren sin: "Hvilke dyr liker du?" Og den: “Tigre.” Og hodet gikk for å sette et fyrtårn på tigerungen … Tross alt, hvis sjåføren liker det, så liker alle det.

Og det faktum at det er sjarlataner blant psykoterapeuter … Men hvem kan krangle! Komme over. Hvem du ikke spør: 90% er entydige sjarlataner. Nei, det er selvfølgelig ekte, kule spesialister. Det er ikke mange av dem - men det er det. Og alle tror at han er inkludert i disse 10% av tilstrekkelige spesialister.

Men jeg er personlig uenig her. Ingen 90% sjarlataner. Generelt sett alt. Vel, bortsett fra meg, selvfølgelig. Jeg er flink. Resten er kjeltringer. Hvordan var Semyon Slepakov der? "Jeg er ikke sånn!" …?

Dmitry ZANKO,

psykolog

EKSPERTMENING

Om guder og mennesker

Når du leser et intervju med en “strålende” person, er det vanskeligste å ikke falle i trollformlen. Innimellom må jeg minne meg selv på at folk i forskjellige yrker ofte har forskjellige oppgaver og verdier. Det er ikke overraskende at en vellykket advokat som kun er fokusert på suksess, som forstås som å vinne en rettssak, ikke skal forstå hva som er så verdifull en terapeut, hvis viktigste faglige bekymring er pasientens mentale velvære.

Mennesker med et slikt yrke som Mr. Dobrovinsky har en rekke fremragende egenskaper: rask intellektuell reaksjon, gode ferdigheter i å manipulere mennesker, fakta, innslag av skuespill.

Jeg innrømmer fullstendig at en advokat som har vunnet en vanskelig sak virkelig føles litt som Gud, spesielt når han er omgitt av uendelige takknemlige klienter. Det er sant, som erfaringen viser, er folk langt fra alltid tilbøyelige til å gi akt på guddommelige råd, og de foretrekker å øse ut sjelene sine for bare dødelige.

Andrey GUSEV,

kandidat for psykologisk vitenskap

EKSPERTMENING

Løserspesialist eller selvkunnskap?

Uttalelsen om psykoterapeuter er skarp og kategorisk, men hvis du ikke tenker på formen, men på innholdet, så er dette synet ikke originalt, jeg vil gjerne angi mitt synspunkt.

Hver av oss har vanskelige situasjoner i livet, og noen ganger tåler vi det ikke, vi bryter sammen, vi lider store tap, for eksempel somatiske, så blir kroppen vår syk. I disse øyeblikkene trenger alle hjelp. Men hva slags hjelp er vi villige til å ta imot?

Man vil bli hørt, forstått og avgjort for ham. Det er fullt mulig at han vil søke hjelp til en advokat eller annen spesialistløser, nesten til Gud, fordi han venter på spesifikk hjelp: "Gjør det jeg selv ikke kan gjøre!"

En annen, hvis han vil forstå hvorfor han føler seg så dårlig, hvorfor noe ikke fungerer for ham, går til en psykolog som vil hjelpe til med å finne ut av det. Det er klart at den første veien er enklere, raskere, den innebærer ikke endringer, med den andre er den mer og vanskeligere. Og dette er et spørsmål om valg, beredskap for endring og ansvar.

Irina MAKAROVA,

leder for senter for psykologisk rådgivning, National Research University Higher School of Economics