"Jeg Er Glad For å Vekke Hukommelsen" - Intervju

2023 Forfatter: Oswald Adamson | [email protected]. Sist endret: 2023-08-25 11:57

Høsten 2015 ble "en av de mest etterlengtede romanene" - "Jacob's Ladder" av Lyudmila Ulitskaya utgitt i Russland. Den er basert på ekte brev fra forfatterens besteforeldre. Hva betyr det å kjenne historien din? Og hvordan kan fortiden endre fremtiden? Journalisten Katerina Gordeeva snakket om dette med forfatteren

Lyudmila Ulitskaya.

BIOGRAFI

Lyudmila Ulitskaya ble født i Bashkiria, hvor familien hennes ble evakuert. Begge bestefedrene hennes - Yakov Samoilovich Ulitsky og Boris Efimovich Ginzburg - ble undertrykt og ble fengslet. Etter krigen kom Ulitskys tilbake til Moskva, hvor Lyudmila ble uteksaminert fra videregående skole, og deretter fra biologiavdelingen ved Moskva statsuniversitet.

1990 - Vladimir Grammatikovs film "Liberty Sisters" ble utgitt.

1991 - filmen av Anatoly Mateshko "Woman for All" ble utgitt. Etter disse to verkene basert på Ulitskajas manus ble forfatteren berømt.

1992 - Novy Mir-magasinet ga ut historien Sonechka, som ikke bare vekket oppmerksomhet fra den innenlandske offentligheten: i 1994 ble dette verket anerkjent i Frankrike som årets best oversatte bok og ga forfatteren den franske Medici-prisen.

1993 - den første boken av Lyudmila Ulitskaya (samling Poor Relatives) på fransk (også utgitt i Frankrike).

2007 - opprettet Lyudmila Ulitskaya Foundation for å støtte humanitære initiativer. Et av stiftelsens prosjekter er Good Books-prosjektet, der Lyudmila Evgenievna selv velger bøker fra russiske forlag og sender dem til russiske biblioteker.

2007–2010 - organiserte utgivelsen av en serie bøker av forskjellige forfattere om kulturantropologi for barn "En annen, andre, om andre."

VÅR PSYKOLOGI: Det ser ut til at en boom har kommet i Russland: alle begynte å tegne slektsgrener, se etter glemte dokumenter, fotografier og brev fra sine forfedre. Kan du forklare dette atferdsfenomenet til landsmenn? Noe psykologisk? Logisk?

LYUDMILA STREET: Mer enn psykologisk. Jeg vil si - ontologisk. Sovjetfolk har opplevd et enormt traume, problemet med "Fathers and Children" multiplisert tusen ganger. Turgenev drømte aldri om hva slags intensitetsfølelser som kunne oppnå når staten begynte å administrere familieforhold. Kjærlighet til moderlandet, til fedrelandet, til partiet, til lederen - var forpliktet til å overgå kjærligheten til far-moren. Faren dreper sønnen sin, som respekterer statens ordrer over farens vilje. Men sønnen slutter ikke å informere om faren sin i Cheka.

Siden 1917 har tre generasjoner vokst opp i denne logikken, og først med slutten av sovjetmakt har de kommet til sinnet. Tre generasjoner av sovjetiske folk skjulte sannheten om foreldrene sine, fraskalte seg bestefedre, prester, adelsmenn, aristokrater, industriister, handelsmenn. De var stille. Så lenge at de til slutt glemte … Sovjetregimet dro, og som om alle de som glemte fikk tillatelse - husk! Og alle skyndte seg å huske. Jeg er glad for denne oppvåkning av minnet hos de bevisstløse menneskene.

NP: Fikk du øye på akkurat nå?

L. U.: Vi hadde en historie i familien vår, som jeg aldri vil vite om detaljene. Min oldefars far (dette er det første familiebildet) Isaac Ginzburg var kantonist. Han ble sendt til en kantonistskole i en alder av 12 år, og det var en mørk historie, og jeg kjenner meg ikke igjen: verken foreldrene hans sendte ham i stedet for en annen bror, eller i stedet for en nabogutt fra en velstående familie. Det vil si for penger. Noe som generelt er forferdelig. Om disse soldatskolene for hedningebarn kan du se på Herzens bok "Fortid og tanker" Med et ord falt oldefarens far inn i en soldatstjeneste, tjente 25 år, deltok i erobringen av Plevna, ble tildelt soldatens Georgy, men etter tjenesten kom han ikke hjem, tilgav ikke familien at de hadde ga ham opp som soldat på en eller annen måte uærlig. Denne dramatiske familiehistorien på 1840-tallet er den tidligste familieoppføringen til mine forfedre.

Hvem foreldrene til denne Isak var, er ukjent. Jeg kan ikke tilgi meg selv for ikke å spørre min bestefar eller oldefar på morsiden om dette. Da faren min allerede var veldig dårlig, ba jeg ham om å skrive at han husket barndommen og forfedrene. Han skrev et ark, som for personalavdelingen: han ble født, studerte, gift … Det gikk mange år før jeg forsto hvorfor han ikke kunne, ville ikke huske noe.

NP: Hva om jeg husket det? Ville det være mer en psykoterapeutisk effekt for ham eller for deg?

L. W.: Ja. Jeg kan ikke gå god for den psykoterapeutiske effekten. Vi har alle forskjellige forfedre, og det er de som ikke er glade for å lære om det. Og jeg tror ikke at en person er uadskillelig fra sine forfedre, jeg vet det helt sikkert.

NP: Men hva med "appelsiner vil ikke bli født av ospen" og frykten for glede, angivelig i stand til å forårsake traumer for fremtidige generasjoner?

LU: Takket være de fantastiske suksessene med genetikk, har det i dag åpnet seg en ny kunnskapsgren, som er spesielt effektiv i studiet av små folk, som i lang tid ikke blandet seg med andre. De er jøder, islendinger og, de sier, finner. Jeg vet ikke mye om finnene - det er mye mer om jøder og islendinger. I dag lærte vi å lese fra genetiske kart og fant ut mange utrolig interessante ting. For eksempel er det bekreftet at den felles forfaren til jøder og araber var en, og med tiden bekreftet denne hendelsen - separasjonen av sønnene til en person og nedstigningen av to nasjoner fra dem - den bibelske historien om Abraham og hans to sønner - den eldste Ismail fra Hagar og den yngre Isaac fra Sarah. Slik er linjen til den "store historien" forbundet på separate punkter med linjen for klaner (og folk).

Dette kan spores mye lettere i de små nasjonene som bor i "isolater". Genforskning på Island har bekreftet historiene vi kjenner fra den yngre Edda. Etter min mening er det herlig når en slik linje kan spores tilbake århundrer. Og ikke bare blant monarker, aristokrater, hvis slektsforskning har blitt registrert siden antikken, men også blant vanlige bønder. En persons forståelse av hva som er skjult i ham, fra mitt synspunkt, er veldig nyttig.

BIBLIOGRAFI

1993 - "Poor Relatives", novellesamling

1996 - "Medea and her children", familiekronikk

1997 - "Merry Funeral", en historie

2001 - "Casus Kukotsky", roman

2002 - "Jenter", novellesamling

2003 - "Vennlig hilsen Shurik", roman

2005 - "People of Our Tsar", samling av historier

2006 - Daniel Stein, oversetter, roman

2008 - "Russian jam and other", en samling skuespill

2011 - Grønt telt, roman

2012 - "Sacred Trash", en samling historier og essays

2013 - Barndom 45-53. Og i morgen blir det lykke , samling av historier

2015 - Jacobs stige, en lignelsesroman

NP: I romanen Jakobs stige har ikke hovedpersonen åpnet bokstavene til bestefaren og bestemoren, som er oppbevart i huset hennes, i nesten et halvt århundre. Hvor selvbiografisk er denne historien?

LU.: Jeg holdt faktisk slik korrespondanse, og i alderdommen min, da jeg ble grepet av et sterkt ønske om å rydde ut i huset og kaste alt som bare var relevant for meg og som ikke var ment å bli lest av andre mennesker Jeg åpnet denne korrespondansen. Ærlig talt, med den hensikt å ødelegge. Hvorfor ødelegge? Frykt er selvfølgelig en dypt skjult frykt. Jeg var redd for mine forfedre. Jeg visste ikke mye, og ønsket ikke å vite: hvorfor skilte bestefar og bestemor meg? Hvorfor snakker faren min aldri om faren sin? Hva er det at han har gjort så ille at han aldri blir husket? Jeg var redd for å lære forferdelige ting om bestefaren min.

NP: Har du endret holdning til ham?

L. U.: Jeg oppdaget bestefaren min, en fantastisk intellektuell, smart, dypt moralsk person, en meget begavet forsker, hvis skjebne ble ødelagt av eksil og arrestasjoner, og sviket fra familien hans. Denne historien snudde meg bare. Og det viktigste jeg fikk var en følelse av fellesskap med bestefaren min, en følelse av enhet med verden og en veldig vanskelig å forklare følelsen av den enorme verdien av den genetiske teksten som er skrevet av naturen i oss, og vi er alle perler i dette skiftende (og i noe som ikke endrer seg) i kjedens tid. En slik fellestrekk for alle mennesker med alle, og først og fremst langs denne forfedre.

FILMER FRA STREETS SCENARIER

1987 - Mystery of Toys (animert)

1990 - Liberty Sisters

1991 - "En kvinne for alle"

1999 - Lett å dø

2003 - "This Queen of Spades" (TV-show)

2005 - "Casus Kukotsky" (TV-serie)

2005 - "Through the Line" (film-play)

2007 - "Nowhere with Love, or a Merry Funeral"

NP: Bestefaren din skriver utrolig gjennom hele romanen: han fanger indre og ytre liv. Det ser ut til at dette er en helt tapt ferdighet i disse dager. Hva annet har vi som nasjon, som en kultur, som”folket i vårt fedreland” ikke klarte å bevare?

LU: Mange ting i en person bestemmes av kultur. Kulturen på 1800-tallet stilte ikke andre spørsmål til mennesket, men ga andre svar. Svarene som var gyldige på 1800-tallet ble fullstendig ubrukelige på 1900-tallet. For ikke å nevne XXI. Personen er fortsatt den samme, mutasjonsprosessen eksisterer, men den er veldig, veldig treg. Men kulturpåvirkningen er rask.

Bestefaren min og jeg viste seg å være fantastisk like, bare han er mye mer begavet enn meg. Og dessuten var han en mann med høy organisasjon, som ikke kan sies om meg. Ja, ett genetisk avvik: han var en usedvanlig musikalsk person, så jeg fikk ikke det fra ham.

Han og jeg tenkte på hjemlandet vårt på omtrent samme måte: begge var venstreorienterte, og begge gradvis, gjennom årene, “styrte” for å bruke denne utdaterte terminologien. Men noe slikt. Bare han gikk gjennom marxismen, og jeg gikk forbi. Han var en kulturmann og etter en kort fascinasjon med sosialistiske teorier gikk han helt inn i vitenskap og kultur.

NP: Det er en slik psykologisk teknikk - å trene fortiden for å realisere fremtiden. Er Jacobs stige en slik historie?

L. W.: Det er et godt triks. Jeg gikk akkurat denne veien da jeg begynte å skrive. Mine første historier handlet om femtitallet, om barndommens tid. Så begynte historier, hvis handling utspilte seg senere. Da er romanen "Medea and Her Children" min ungdom. Og så skjønte jeg at all skrivingen min lever andre gang i mitt eget liv, men allerede mer meningsfylt. Generelt er det veldig viktig å forstå om deg selv og livet ditt. I en tilstand av meningsfullhet, opphører mange ting som tidligere gjorde vondt, blindet av raseri, fortvilelse og depresjon - å være smertefulle. Delvis eller helt.

TILDELINGER

Litteraturpris Giuseppe Acerbi (1998, Italia) - for historien "Sonechka"

Russian Booker (2001) - for romanen "Kukotsky's Case" (den første kvinnen som vant denne prisen)

Chevalier av Ordenen av de akademiske palmer (Frankrike, 2003)

Årets bokpris for romanen Sincerely Yours Shurik (2004)

Chevalier of the Order of Arts and Letters (Frankrike, 2004)

Big Book Award (2007) - for romanen Daniel Stein, oversetter

Nominert til den internasjonale Booker-prisen (2009, England)

Literary Prize magazine Austrian State Prize for European Literature (2014, Østerrike)

Offiser av orden av æreslegionen (2014, Frankrike)

NP: En siste ting. Boken handler fortsatt mest om kjærlighet. Om en manns kjærlighet til hjemlandet, til en kvinne, for forretninger … For frihet, til slutt. Har kjærligheten endret seg i løpet av århundret som skiller oss fra bestefaren din? Selve ideen til en person om kjærlighet

L. U.: En person kan ikke leve uten kjærlighet. Kjærlighet er et smøremiddel. Alt stopper, faller fra hverandre uten kjærlighet. Hun er motivasjonen for livet. Du kan ikke si bedre enn apostelen Paulus - "Korintens brev", 13. kapittel. Jeg vil sitere bare to vers, de som ønsker kan lese hele kapittelet: “Kjærlighet er langmodig, barmhjertig, kjærlighet misunner ikke, kjærlighet er ikke opphøyet, er ikke stolt, raser ikke, søker ikke sin egen, får ikke irritert, tenker ikke ondt, gleder seg ikke over usannhet, men gleder seg over sannheten; Dekker alt, tror alt, håper alt, tåler alt. " Dette gjelder enhver kjærlighet. Inkludert kjærligheten til frihet. Personlig har jeg alltid visst - jo mer frihet, jo høyere kvalitet på kjærlighet. Jo mer kjærlighet, jo raskere reiser du deg til frihet. Men kjærlighet er høyere enn frihet. Hva er det for, denne friheten, hvis det ikke er kjærlighet? Og ingen motsetning, ingen tidsrelaterte endringer eksisterer:en kontinuerlig trapp, som alle klatrer langs. Hver etter beste evne.

EKSPERTMENING

HELLO FRA STEINALDEREN

I sosialpsykologi er det begrepet en referansegruppe. Dette er et utvalg av mennesker vi har veiledning om, hvis ideer vi deler. Forfedre faller automatisk inn i denne gruppen, selv om det hender at du ikke vil ha noe med dem å gjøre. Lyudmila Evgenievna skriver direkte at frykt hindret henne i å åpne konvoluttene med brev fra bestefaren. Hva er i dem? Hva slags person har du å se opp til? Å fange denne følelsen og innse er allerede hennes store styrke. Men etter min mening er noe annet viktigere. I den moderne verden, der folk stadig styrter mellom ekstremer på jakt etter den tapte kollektivismen, er det åpenbart å forsøke å flytte sitt personlige ansvar på gruppen. Slik rettferdiggjør vi oss selv. Dette forklarer den sinnssyke spenningen rundt Hellingers "familiekonstellasjoner". Men hvor mye kan man rettferdiggjøre steinalderen? En mann er ikke hans gener, ikke hans avhengighet,ikke hans forfedre eller til og med hans kultur. Personlighet er alltid en overbygning over et fundament.

Boris Novobozhkin,

familiepsykolog, psykoterapeut